A ano Iljo, chápu simulování stejně jako Ty právě jako snahu okopávaných pasrů na to upozornit. Čímž to neschvaluju, ale dokážu to pochopit. A nejsou-li nástroje na potírání jak okopávání, tak simulování, pak chápu obě strany, že těchto prostředků využívají.
A ještě Robo dovol dva dotazy:
- kterej klub hrající LM je podle Tebe zcela cajk - nestojí jen na penězích, pracuje s odchovancema, hráči jsou zcela fairplay, trenér ani vedení nejsou kokoti, chodí na ně plnej stadec a tak... Existuje tato vysněná superkombinace v reálným světě?
- když by Tvůj klub postoupil díky takové situaci, co bys udělal? Přestal mu fandit nebo aspoň ho veřejně odsoudil, popř jiné řešení?
Ilja: právo na názor má každej, ale přijde mi poněkud přehnaný tady pranýřovat pasra, kterej je ztělesněním dříče pro tým, kterej za 300 špílů v Barce nedal jedinej gól (a Xkrát odmítl kopat penaltu!), všichni o něm mluví s obřím respektem, ale protože údajně simuluje (dávám šourek na to, že jsem ho viděl tak ve 250 špílech a stále trvám na tom, že nesimuluje, naopak často čumím, co se svou postavou v soubojích vydrží!), tak ho tady v katovně onálepkujete jako zmrda. Proto se ptám: jste vy 100% bez chyb? A jste zmrdi, pokud nějakou chybu máte? Pokud je El Jefecito zmrd, tak já jsem ultrazpičenej megazmrd.
Meli byste zacit sledovat hokej :-) Nechci tvrdit, ze ho hraji strasne ferovi pasri, ale tato diskuze by se na hokejovem foru nikdy neobjevila :)
Robo, vyjádřil ses opravdu nešikovně, protože to vypadá, že seš ochotnej to ve vápně tolerovat.
Jiná část debaty by ale mohla být o tom, že spousta jasných faulů by bez trochy divadla zůstala nepísknutá, a přitom jde o fauly, který mají vliv na hru. A taky je třeba se trochu vžít do kůže některýho superhráče - seš tak dobrej, že tě pořád někdo okopává a rozhodčí to pořád nepíská. Tak to prostě začneš přihrávat.
Hloži, to jako právo názor mají jen bezchybní?
To se mi nelíbí. Osobně třeba občas faulu taky trochu přidám, ale stydím se za to a snažím se to nedělat. A přesto říkám, že simulanti jsou zmrdi
Luis taky některý věci kousá těžko
Iljo, já samozřejmě vím, o co těm simulantům v těchto případech jde, asi jsem se trošku nešikovně vyjádřil, ale každopádně je to pro mě zmrdství na druhou. V tom vápně nebo po nějakým lehkým kontaktu podle mě hráč může spadnout jaksi intuitivně (což je taky špatně), ale pokud ucítí ruku na rameni a přitom se chytí za palici a teatrálně se skácí, tak už je to v mých očích promyšlenej kalkul, protože je naprosto nepřirozený takhle reagovat. Přece když tě kopnu do lýtka, nechytneš se intuitivně za břicho a podobně. Proto mi ti, co tohle dělají, přijdou ještě podlejší než ti ostatní komedianti
Vsechno chapu z obou stran krome jedne veci - Mascherano. Mascherano je naprosto znamej zmrdecek/simulant jiz od pusobeni v Liverpoolu a pravidelne to prokazuje, takze zastavat se ho v teto veci fakt nechapu. To, ze jinak je to dric a platnej/vybornej hrac v zapasech,coz ac nerad tak taky musim rict, ho teto nalepky nezbavuje...
Rozi, porad se ti tady navazi do Andreje, to se ho nezastanes???
Robo, u tech faulu na pulce je taky naprosto jasna motivace: cervena. Ona i zluta muze pomoct. Tvuj argument, ze ve vapne je to pochopitelny, je mimo, protoze je to obvykle pochopitelny i mimo vapno. Kazdopadne je to ale hnus.
Však o Messim jsem v tomhle svým výlevu zlosti nenapsal ani slovo, u něj vím, že už to musí sakra něco být, aby šel k zemi (narozdíl od Kristýny Ronaldové). Jinak to samozřejmě byl od Barcy ohromnej počin, ale bohužel bez té strupárny na konci by k němu nedošlo. Takže sice dokázali nemožný, ale s jedním velkým ALE, který bohužel bylo zásadní, protože nešlo o nějakej faul na půlce, ale o klíčovej moment, z něhož se urodil pátej a jako jeho následek i ten poslední gól. Jak správně napsal pasr, kterýmu cucám: Jarmil Kratochvíl a Marit Koch taky předvedli fantastický výkony, ale jaksi si k nim dopomohli něčím neférovým. V něčích očích to jejich výkony shazuje, jiní namítnou, že stejně museli dřít a být lepší než ostatní a že taková byla doba. Záleží na úhlu pohledu, tak je to u mě i se včerejškem. Myslím, že není zas tak přísný měřítko si přát, aby o výsledku špílu rozhodlo fotbalový umění místo toho hereckýho spojenýho s chybou sudího.
Jinak v tvých očích se nesnažím shodit vůbec nic, v těch (nejen) mých je Barcelona simulantsky ne nad průměrem, ale úplně na špici. A je to u ní o to smutnější, jak fantastický hráče má. Když se k něčemu takovýmu snižují nějaký kopyta, tak je to hnus, ale člověk to ještě nějak chápe. Proč to mají zapotřebí takový hráčský kalibry, mě udivuje podobně jako tebe fakt, že v nižších futsalových soutěžích školí soupeře pasři, kteří evidentně patří někam jinam.
A ještě si nemůžu odpustit aspekt Mascherano. Jasně, jedno video můžeš vytáhnout na každýho, ale jde taky o to, jaká ta simulace je. Když sebou pasr flákne ve vápně s vidinou toho, že získá penaltu a svýmu mančaftu vyhraje špíl, tak to ještě dává smysl a člověk pro to má nějaký pochopení. Ale jestliže pasr před svým vápnem nebo na půlce (jako v případě Busquetse z toho videa) reaguje na naprosto řadovej a ničím nevýznamnej souboj takhle, tak to dokazuje, že má simulování a podvádění zažraný tak hluboko pod kůží, že je součástí jeho já. Sorry, ale tak jako Masche nebo Busq v takových situacích normální fotbalista nereaguje, protože k tomu nemá důvod a jeho tým z toho nijak výrazně neprofituje. Tohle udělá jenom simulant první kategorie.
No a Suarez. Ano, to co píšeš, je pravda, já dobře vím, jak neskutečně platnej je to hráč, ale zase záleží, co na člověku při jeho vidění světa víc ulpí. Použiju docela nefér a nadnesený přirovnání, ale u našeho Andreje taky můžeš vyzdvihnout řadu jeho schopností a dovedností, kterýma nepochybně disponuje. Ale já v něm víc než superpodnikatele a mazanýho politika vidím nebezpečnýho gaunera, stejně jako v Suarezovi víc než fantastickýho fotbalistu vidím podvádějícího zmrda (u něj opravdu jiný než vulgární slovo použít nemůžu).
Ale dost už, navrhuju smír, i když vím, že jsem to sám rozpoutal, protože některý věci prostě kousám těžko.
A poslední věc - Suarez je v tomhle ultragrep, v jiných směrech je fantastickej. Není mnoho hráčů, kteří se dokážou rok co rok zlepšovat, on ano - Ajax, Liverpool, Barca, v každým klubu dával rok co rok víc gólů a pak šel ještě do lepšího. Na hřišti jezdí neskutečně, dře, dělá prostor ostatním a mimo to sází hafo gólů. A ano, pak má svojis tinnou stránku, kterou nijak nepopírám.
Ale je tam borec, kterej to za něj krásně vyrovnává. A pokud někdo píše, že patří taky mezi simulanty, tak je to lulin nebo spíš se na ty zápasy nedívá a mudruje pak z prázdné vody (což dnes ostatně dělá kdekdo).
Stačí si zadat Messi never dives nebo Messi never goes down:
třeba
www.youtube.com/watch?v=I0gS5C… a
www.youtube.com/watch?v=a5YHi9…Jo a viz video Owen, Lineker, Gerrard a spol - to jsou teda asi hrozní provárci, měli si radši pustit pár simulačních videí a říct, že Barca jsou straší šuldové, ne? Podle mě spíš explodovali nadšením, že je něco takovýho vůbec možný a že to sdělilo všem, ať se nikdy za žádných okolností nevzdávají.
